|
|
Ком = чиж
| |
| | |
| Slip | Дата: Среда, 18.06.2008, 16:18 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Капитан команды
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Прошу отписаться всех Капитанов команд ! . Мнение капитана должно соответствовать мнению игроков из его команды. Убедительная просьба не флудить !
Слабые засыпают лицом в салате, сильные - в десерте.
|
| |
|
|
| Tidus | Дата: Среда, 18.06.2008, 21:16 | Сообщение # 2 |
 Подполковник
Группа: Капитан команды
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Да, считаю, что ком и чижи должны получать равное количество очков. Чтобы шансы команд на победу не зависели от случайного распределения роли кома. И не было такой ситуации, что команде выгоднее проиграть партию, чем выиграть.
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Четверг, 19.06.2008, 16:48 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Tidus, ну даже, если победит твой вариант, всё равно это только со следующего турнира введено будет. Тем более вон 3-3 счёт.
Мои аргументы за разное количество очков в другой теме преведены. Если кому нужны буду - процитирую.
|
| |
|
|
| FatalisT | Дата: Четверг, 19.06.2008, 17:10 | Сообщение # 4 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Извините меня конечно, но давать кому больше очков чем чижам за победу это глупо. С какого это перепугу вдруг? Из-за того что он имеет возможность проверять? Да в большинстве партий игру решают именно чижи, а не "гениальность" кома. Сравнение сложности игры за кома и за мафов помоему вобще не уместна. Можно элементарно посмотреть на ститистику большинства игроков и увидить что у подавляющего большинства побед за кома больше чем поражений. Что же мы видим при взгляде на статистику игр за мафию? Полную противоположность. О чем это свидетельствует? Только об одном. Выиграть мафами сложнее чем комом и чижом. Так же прочитал обсуждения на эту тему в соседнем топике и хочу сказать вот что:
1) Ком садится/умирает в первый день/ночь, проверок нет. Чижи побеждают. За что кому давать больше очков? Правильно. Не за что.
2) Ком делает 1, 2 (мертвые проверки), тупит всю игру но чижи берут инициативу в свои руки и побеждают. За что кому давать больше очков? Ответ тот-же.
3) Ситуация описана Лиходеем и Тидусом с финальным туром, когда чиж может намеренно слить партию дабы не дать победить кокнуренту-кому. Это кому-то нада? Tiberi, в соседней теме подавляющее большинство высказалось за одинаковое начисление очков между комом и чижами. Ты же упрямо гнешь свою линию. Зачем? Ты турнир для игроков делал? Так дай им возможность играть по тем правилам, которые они считают оптимальными. 
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Четверг, 19.06.2008, 18:01 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| FatalisT, я щас не буду вносить никаких изменений тупо, потому что до начал турнира пара дней. Дальше видно будет. Я вообще очень хочу ввести бонусы. Это сложно, но объективно.
|
| |
|
|
| Tidus | Дата: Четверг, 19.06.2008, 18:33 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Капитан команды
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Tiberi, насчет объективности есть интересное предложение от AlmazDrakon на форуме межкланового турнира http://mafiaonline.forum24.ru/?1-1-0-00000018-000-0-0 определять победителя сразу по нескольким системам. Там написано ближе к концу темы. Вот это уже похоже на объективность. Не понимаю откуда есть уверенность, что бонусы это объективно. Добавлено (19.06.2008, 18:33)
---------------------------------------------
Quote (Tiberi) Tidus, ну даже, если победит твой вариант, всё равно это только со следующего турнира введено будет. Тем более вон 3-3 счёт. Мои аргументы за разное количество очков в другой теме преведены. Если кому нужны буду - процитирую.
Хотя бы со следующего. И это не мой вариант, а стандартный на сегодня. И сейчас счет уже 4-3. Тем более все участники турнира, кто писал в этой теме, за равное количество очков кому и чижам. Насчет аргументов. Их все, по-моему, перевешивает то, что написал Лиходей про ситуацию, когда поражение оказывается более выгодным команде, чем победа. Это совершенно ненормальная ситуация. И на это никакого ответа не было дано. После такого замечания я бы изменил систему начисления очков даже за несколько дней до начала турнира. Потому что это очень серьезная дыра в правилах, на мой взгляд. И еще. Насколько я понял твои аргументы, речь идет о том, что кому надо давать больше очков, потому что за него играть сложнее. Пусть даже и так, с чем я не совсем согласен. Но ничего не было сказано о том, что преимущество будет у тех команд, кому роль кома будет доставаться чаще. На это я никаких аргументов у тебя не увидел.
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Четверг, 19.06.2008, 19:08 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Tidus, сливы в игре жестоко караются. По поводу преимущество за счёт частого выпадания. Это воля случая. Игроку постоянно роль мафа может выпадать. Нужно чтоли и такие варианты предусмотреть.
Можно ещё коэффециент какой-нить ввести кстати...
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Четверг, 19.06.2008, 19:14 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Идея с системами также интересна. В любом случае от этой проблемы будем уходить не тупым приравниванием очков за кома и чижа.
|
| |
|
|
| Лиходей | Дата: Четверг, 19.06.2008, 20:14 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Tiberi во-первых, слитые партии не переигрываються насколько я понял. Вот допустим я))) Вот я всё равно солью, отсижу неделю ареста, пол-мафии меня козлом считать будет, но тем не менее!!!
во-вторых, про сливы речь не идёт. Если есть явный маф, игрок просто садит явного чижа. Итого - обычный подыгрыш, само собой недоказуемый во-первых, а во-вторых - непалевный, потому что тежело в вирте понять подыгрывал игрок, или играл нормально но ошибся.
А в-третих просто получаеться что. Если Тиберий соглашаеться на равное количество очков и тем и другим, то полностью падает его система с бонусами как точно такое же явление. Но система я думаю хорошая, если там всё хорошенько отбалансировать, но она выходит по логике вещей неприменима для турниров, только для стандартного начисления очков во всех играх на проекте.
Вот так получаеться. А жаль кстати(
покорный слуга Белиара Инноса !
Сообщение отредактировал Лиходей - Четверг, 19.06.2008, 20:14 |
| |
|
|
| FatalisT | Дата: Четверг, 19.06.2008, 20:14 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Tiberi, делай как знаешь. Скажу лишь одно. ВСЕ высказались за равенство очков (кто отписался, а не просто голосовал), ты же против. Твой аргумент: "Я не буду менять систему потому что турнир начнется уже через несколько дней" у меня вызывает лишь улыбку. Ведь понятно что изменить один пункт в регламенте это дело нескольких минут. Но ты продолжаешь настаивать на своем (это уже просто принципиальная и необоснованая тобой позиция. Мол будет так, потому что я так хочу). Да ради Бога. Просто умные люди учатся на чужих ошибках, а ты видимо любишь на своих. Система предложена тобой применялась раньше на МТ и была отброшена из-за ее несовершенности. Ты же возвращаешься "к нашим баранам". Зачем? Что и кому ты хочешь доказать? Что ты тут "царь и Бог" потому что это твоя идея и "твой проэкт"? Так никто же с этим и не спорит, а элементарно пытается тебе помочь сделать его лучше.
|
| |
|
|
| Tidus | Дата: Четверг, 19.06.2008, 20:21 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Капитан команды
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Tiberi, речь идет не о сливе, а просто о том, что такая ситуация не нормальна. То есть команда в партии побеждает, а в результате ей от этого только хуже становится. Причем только потому, что соперникам случайным образом досталась другая роль. Наверное, соревнование команд все же другой подход предполагает. Так я именно о том и говорю, что преимущество за счет частого выпадения роли кома - это воля случая. Зачем закладывать в правила то, что некоторые команды такое преимущество получат? То, что роль мафа будет выпадать постоянно, это очень маловероятно. Можно считать, что просто невозможно. Еще один аргумент против того, что кому надо больше очков начислять. Главной причиной этого называют то, что вклад кома в победу больше. Во-первых, это далеко не всегда так. А, во-вторых, при таком начислении очков получается, что учитывается вклад в победу игроков одних команд, при чем в независимости от того был он или не был на самом деле, и никак не учитывается вклад в победу игроков других команд. На лицо необъективность такого начисления очков. А мы же хотим объективно определить победителя. Если этот вопросов вызывает столько споров, то, может быть, имеет смысл применить систему, предложенную AlmazDrakonом? Считать очки отдельно по обеим системам. Получится два распределения мест. Затем каждой команде начисляется (количество команд) - (место команды) очков по каждой из систем, эти результаты складываются и уже по ним определяется итоговое место команды. Заодно и увидим насколько сильно влияет случайное распределение роли кома на итоги турнира. Если все оставить так, как есть, то большинство игроков турнира будет заведомо недовольно тем, как начисляются очки. Хочу заметить, что судя по ответам в темах про распределение очков и результатам голосования в этой теме, большинство игроков за то, чтобы ком и чижи получали равное количество очков. И большинство капитанов команд также за это. Поэтому что-то с этим делать все же следует уже на этом турнире. Добавлено (19.06.2008, 20:21)
---------------------------------------------
Quote (Tiberi) Идея с системами также интересна. В любом случае от этой проблемы будем уходить не тупым приравниванием очков за кома и чижа. О какой именно проблеме идет речь? Не совсем понял.
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Четверг, 19.06.2008, 22:38 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Хорошо. На этом турнире прировняем очки, т.к. изобретать велосипед времени нету.
FatalisT, а препираюсь я, потому что подобные вещи надо обсуждать раньше. Уже 4-ая редакция регламента висит между прочим. Уже даже редактировал очки на омоне при помощи Лиходея. А где все были раньше с этим предложением? Про МТК лично я узнал только во время вот этих вот споров. Очки изменены.
|
| |
|
|
| Slip | Дата: Пятница, 20.06.2008, 04:00 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Капитан команды
Сообщений: 239
Статус: Offline
| ураааааааа  Пришли к консенсосу 
Слабые засыпают лицом в салате, сильные - в десерте.
|
| |
|
|
| Gray | Дата: Среда, 25.06.2008, 00:21 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| хм прошу прощения у всех просьба мой голос как то аннулировать тк проголосовал за 2й вариант не прочев что голосуют только капитаны )
|
| |
|
|
| Tib | Дата: Среда, 25.06.2008, 00:32 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Gray, по фиг уже) поправку приняли уже
|
| |
|
|
|
| |
